[el-elk]

Интересно... Я всегда считала, что "тонкость восприятия" - это выдумка. Все люди одинаково воспринимают мир, ну, во всяком случае, если захотят и если прилагают к этому какие-то усилия.
Нельзя сказать, что я, например, внимательнее кого-то, больше слышу-вижу-обоняю-осязаю-ощущаю вкус. Это просто невозможно, ведь геном человека достаточно устойчив, а разница в нем на все человечество меньше чем у обезьян в стае.
То бишь ПОТЕНЦИАЛЬНО люди точно все одинаковы.
Собственно, я и сейчас так считаю. Если не чувствуешь каких-то тонкостей - просто не хочешь. Или не умеешь, но "не умеешь" может длиться какое-то время, потом, если есть "хочешь", - пройдет.

Только вот в чем вопрос - как научить-то человека видеть эти тонкости?

Я сталкивалась с людьми, которые слышат, например, то, что не слышу я (в музыке). Хотя я могу до них дотянуться, если мне объяснить некоторые вещи (экспериментально проверено). Иными словами, если мне объяснить ЧТО слушать.

Или другой пример - есть люди, которые ВИДЯТ больше меня. Они больше замечают. Но, пообщавшись с такими людьми, я научилась видеть тоже значительно больше, чем раньше. И произошло это просто в процессе общения. Ну, т.е. человек мне показывал что-то, что я не замечала, я старательно смотрела и наблюдала, через некоторое время зрение "расширилось" само.

Однако есть люди, чье восприятие выглядит как линейчатый спектр. Есть полоса, потом провал, снова полоса. И никакими силами провал не удается заполнить. Ни личным общением, ни долгими пояснениями, ни мировыми примерами.
И как тут быть - непонятно.

Правда, может быть, я просто тороплю события... Спектр становится плотнее, но мне кажется, что он все еще сильно разрежен, поэтому я тороплю-тороплю-тороплю... не замечая явных сдвигов.
Или человек просто не хочет воспринять такую информацию и обучение именно от меня? Тоже может быть.
Или это ... просто невозможно?
Но не может же такого быть!!!

Comments

[Skinni)]

shafaf да, правильно)
el-elk

Связки-то тоже растягиваются и сжимаются - никогда про это не слышала?

конечно растягиваются, только они расположены поперёк горла, и растянутся длиннее чем ширина гортани не могут. Я об этом.
ультразвуком же никто петь не стал?
хрящик хирургически можно, хирургически что хочешь можно и грудь, и нос)) а вот ты тренировками попробуй!))))

Все тренируемо. Абсолютно все.

Квантовая теория, там у этого фильма вывод такой что если ...мм.. местоположение материи определяет наблюдатель, то вселенная представляет из себя именно то, что хочет увидеть наблюдатель. Поэтому всё возможно, нужно только захотеть).

[el-elk]

Квантовая теория говорит об одной простой вещи в этом смысле. И если ты задумаешься, ты с ней согласишься, поскольку она разумна. Когда ты производишь абсолютно любое измерение над некоторой системой - будь то измерение размера, массы или еще чего - ты ВОЗДЕЙСТВУЕШЬ на эту систему.
В классической механике это воздействие столь мало по сравнению с измеряемыми величинами, что им можно пренебречь и считать, что его нет.
В квантовой механике работают с очень маленькими объектами (как правило). В этом случае нельзя пренебречь влиянием измерительного инструмента или способа измерения. Соответственно, состояние системы зависит от того, как и чем ты ее будешь измерять.
Скажем, если ты будешь измерять тонкий лист бумаги тяжелой линейкой, он сдвинется с места. Если будешь измерять лазером, сожжешь верхний слой, если будешь измерять "в попугаях", на бумаге останутся от него следы.
Логично, не правда ли? И не вызывает никаких идиотских ощущений, я уж не говорю о поводах для глупых шуток?

Именно об этом говорит квантовая механика.
Но понятия "увидеть", "захотеть" и т.п. не имеют к ней никакого отношения. Ты не можешь видеть объекты, меньше чем длина волны видимого света, так же, как не можешь чего-то захотеть на микроуровне. Это вообще категория "из другой оперы".

И ровно то же самое можно сказать о гортани. Я говорю о тренируемости связок, скажем, В ПРЕДЕЛАХ человеческой природы. А ты за нее выходишь и говоришь про ультразвук.
Если ты хочешь придираться к словам и определениям, то будь добра перестать шутить на тему квантовой механики, в которой ты ничего не понимаешь, и ее терминологию употребляешь грубо неправильно.
Если же ты хочешь продолжать шутить, то перестань доводить любое утверждение до абсурда (а в ситуации с ультразвуком - это оно и есть).
Если же говорить о различии в женских голосах, детских и мужских - то это и есть пределы человеческой природы. Любой мужчина без поражения связок может взять нижние мужские ноты и верхние мужские ноты. Если пострается и если захочет (и отдаст этому энное количество времени).
Аналогично женщина.
Я не говорю, что любой человек может кричать как летучая мышь, как дельфин или рычать, подобно тигру, квакать, как лягушка.
Я говорю только о том, что если один человек способен освоить, скажем, дифференциальное исчисление, то это означает, что ЛЮБОЙ ЖИТЕЛЬ ЗЕМЛИ (с теми же оговорками про патологии мозга) может освоить это исчисление. И других исключений - кроме грубых болезней мозга - тут НЕТ.
При этом я не утверждаю, что ты сможешь делать миллиарды операций в секунду, сравниваясь с процессором. Я сравниваю одного (любого) человека с остальными ЛЮДЬМИ.

shafaf , я имею в виду частоту основного пения(?) Я не сильна в области певческих терминов абсолютно.


А вообще, народ, что за манера вести спор? Не вникнуть в суть, придраться к терминологии, увести разговор в сторону, при этом задеть собеседника (я про квантовую механику).
Какой в этом смысл?

[shafaf]

el-elk, тут просто не сходятся точки зрения. Вот и все )

Ты говоришь, что если один человек способен освоить что-то, то это означает, что ЛЮБОЙ ЖИТЕЛЬ ЗЕМЛИ (с оговорками про патологии мозга, физические недостатки и т.п.) может освоить это. И других исключений тут НЕТ. (правильно обобщила?)
То есть цитата из основного поста: "ПОТЕНЦИАЛЬНО люди точно все одинаковы"

А я говорю: если кто-то один может, это еще не значит, что сможет любой другой, потому что мы разные - у нас отличается физиология, особенности мышления, еще какие-то врожденные вещи и т.п. То есть... "Люди все разные уже с рождения". Einarrin тоже, вроде бы, сходную точку зрения выражает.

Разные мнения. И, пожалуй, единственно верное мнение тут вряд ли получится определить. Мы ж не можем всех людей проверить никак.

При этом я с тобой абсолютно согласна, что запас развития у человека существенный, и если работать, многого можно добиться. Даже того, что казалось невозможным сначала.


И да ) Я поняла, что ты имела в виду частоту, высоту звука... и не придралась к тембру, если что. Просто пояснила.

[shafaf]

Einarrin, бредовый какой-то фильм получается.... фантастика небось?