А любопытно было бы посмотреть какие камни считались драгоценными в разное время истории человечества, как это менялось, и все ли драконы предпочитали одни и те же камни?
Начни с того, что драконы предпочитали камни в совершенно конкретный исторический период. То есть вот скажем, египетские драконы такую гадость не жрали))
Средневековые тоже не жрали )). Они их коллекционировали. Даже если взять средневековых, удивляет, что решительно все - от Америк до Европы-Китая любят золото и драг.камни. Но есть ли между всеми драконьими легендами нечто общее можно было бы половить именно по тому, что считается драг.камнем для дракона, поскольку по странам была разница. Не шибко большая, но была.
Ну, положим, китайские драконы владели только одним камнем, жемчужиной, да и то не всегда. А вот любовь к золоту объяснялась вполне конкретными потребностями. А что касается Европы, то помоему там дракон до этого был силой захватческой, вражеской, тот же Белый Дракон в Британии. Возможно дракон начинает копить богатство в виде драгметалла, когда сам драгметал становиться символом и мерой этого самого богатства. Вот, скажем, в древней Руси богатсво было выражено в стадах и кровных родственниках, Трехголовый и таскал скот да девиц. Где солнце жрал, где воду, где землю, где драгоценности. Что дороже, то и захватывал, нэ?))
Владели они, может, и только жемчужиной. Но как объяснить то, что они, кроме воды, отвечали за "жилы земли"? И что "хорошему человеку" они могли эту жилу показать (описание подходит под описание жилы породы)? На мой взгляд это равноценно.
Белый Дракон в Британии, кажись, выдумка. Большинство европейских драконов - попросту страшилки, чуть не в норах жившие. И во Франции, скажем, или Германии, это не захватническая сила, а, скорее, разновидность дьявола, причем в виде оборотня, который кушает людей в больших количествах, но и только.
Но с драгметаллом все понятно. А вот с камнями нет. Взять ту же киноварь, которая так ценилась в Китае и совсем не ценилась в Европе (в этом смысле).
Э... ну... это надо взять мой трактать, что я сдавал по китайской алхимии, туда вписать дракона китайского же. и оттуда будет ясно, почему дракон не мог не владеть металлами.)))
Я к тому, что в Европе дракон был злом. Вообще и в принципе. А самое страшное зло у феодала? Потерять землю, источник и символ власти. Потом таким источником и символом стали деньги и все, с ними связанное. К тому же действительно в разные периоды разные камни имели больший ценовой вес.
Да черт с ним, со злом. Эмоциональная окраска не суть важна. Если оказалось бы, что дракон везде предпочитал одни и те же камни, это косвенное подтверждение того, что была такая зверюга на планете.
добрый_человек, мне всегда казалось несколько надуманной вся эта символика драг.камней. Вот сейчас сколько всяких "великих магов" готовы за деньги сделать амулет? А, если камень не подошел по цвету, то сделают другой амулет и тоже свяжут лично с клиентом, его знаком Зодиака, местом рождения и т.п. Одним словом, тут сложно отделять зерна от плевел ))
Смотри мне в лицо, живой человек, я - это - я, а ты кто?
el-elk в средние века было очень интересное восприятие символов. То есть почти все имело значение. Заязанный пояс, развязанный пояс, на желтом платье, на зеленом платье, а в браслете - аметист или рубин. Для считывания смыслов картины или же описания кого-то в тексте это имело значение. Да что я Вам рассказываю ))
Ну, если вспомнить историю региона, то книги от греко-римлян позаимствовали арабы, сдобрили индийской спецификой и вернули преждним хозяевам в европу. так что я не удивлюсь, если окажется, что драконы этой зоны имели общие склонности. Тут уже скорее интересен другой вопрос, драконы начали копить драгоценности до эпохи великих путешествий или после?
это не вопрос - после )) сижу вот и прикидываю - везде после. Обменялись инфой )))
Рейко, это все так, но красный цвет в одежде китайца и славянина обозначали совершенно разные вещи. Драг.камни тоже. И вопрос, конечно, интересный, но проблема-то в том, что, если бы все честно и серьезно отвечали на вопрос "что означает аметист", скажем, то сравнивать можно было. Но ответ часто зависел от заказчика и объективным не может считаться.
Да что там... берем один и тот же регион. Символика в жизни крестьянина, мелкого дворянина и аристократа отличалась просто таки фантастически. Это касалось буквально всего. Тот же цвет. Франция...эээ... не помню, вроде 16 век? или 16**? Не помню, так вот там на уровне короля к примеру белый уже был цветом невинности и невесты, на уровне доховенства - цистоты, непорочности и божественной силы, а с точки зрения крестьянина - это, извините, был саван, смерть. Так что тут говорить о символике конкретного камня остаточно трудно имхо.
Смотри мне в лицо, живой человек, я - это - я, а ты кто?
el-elk я говорю о том, что значение надо прикладывать к конкретному времени и народу а что касается заказчика - искусствоведы и литературоведы это как-то считывают. Quimera а еще во франции наверняка же тогда были потомки арабов, и их мысли по этому поводу. В таком случае дополняем время и место культурой. И думаем, чье воображение порождало конкретного дракона, предпочитающего конкретные камни
нет, в то время потомков арабов в Европе еще не было, если только не брать за потомков их общих предков. С арабами пока война идет ))). И только Ордена тайно начинают перенимать знания.
Смотри мне в лицо, живой человек, я - это - я, а ты кто?
el-elkчто касается арабов - это я со гнусным смешком вспомнила нынешние попытки посмотреть на ислам с другой точки зрения (из серии: ах, обидили бедного, а без него-то ничего вообще и не было бы). особенно они интересны во франции. имхо.
В Европе не было бы очень многого, это чистая правда )).
из серии мысли вслух если мусульман можно обидеть, то христиане в силу мазохизма, заложенного в религии, обижают сами себя. Но наказать норовят при этом весь мир.
Смотри мне в лицо, живой человек, я - это - я, а ты кто?
el-elkно не всего это все же не голые дикари были, которые еще и кроваво расправились с благодетелями принесшими высшие демократические ценности (что-то меня совсем заносит, хотя если вспомнить одну монографию о евреях, исламе, христианстве и той же Франции) ,как некоторые пытаются сказать обидишь их, как же
а почему такой сарказм? строго говоря, основная масса мировых благ сосредоточена в руках христиан - Америка и Европа. Это УЖЕ обижает остальной мир. Так что тут я вполне с ними согласна.
-
-
26.12.2008 в 23:30-
-
26.12.2008 в 23:32Даже если взять средневековых, удивляет, что решительно все - от Америк до Европы-Китая любят золото и драг.камни. Но есть ли между всеми драконьими легендами нечто общее можно было бы половить именно по тому, что считается драг.камнем для дракона, поскольку по странам была разница. Не шибко большая, но была.
-
-
26.12.2008 в 23:42А что касается Европы, то помоему там дракон до этого был силой захватческой, вражеской, тот же Белый Дракон в Британии. Возможно дракон начинает копить богатство в виде драгметалла, когда сам драгметал становиться символом и мерой этого самого богатства. Вот, скажем, в древней Руси богатсво было выражено в стадах и кровных родственниках, Трехголовый и таскал скот да девиц. Где солнце жрал, где воду, где землю, где драгоценности. Что дороже, то и захватывал, нэ?))
-
-
26.12.2008 в 23:51Белый Дракон в Британии, кажись, выдумка. Большинство европейских драконов - попросту страшилки, чуть не в норах жившие. И во Франции, скажем, или Германии, это не захватническая сила, а, скорее, разновидность дьявола, причем в виде оборотня, который кушает людей в больших количествах, но и только.
Но с драгметаллом все понятно. А вот с камнями нет. Взять ту же киноварь, которая так ценилась в Китае и совсем не ценилась в Европе (в этом смысле).
-
-
27.12.2008 в 00:03Я к тому, что в Европе дракон был злом. Вообще и в принципе. А самое страшное зло у феодала? Потерять землю, источник и символ власти. Потом таким источником и символом стали деньги и все, с ними связанное. К тому же действительно в разные периоды разные камни имели больший ценовой вес.
И вообще, спроси у Мефа на куче чего он спит)))
-
-
27.12.2008 в 00:06-
-
27.12.2008 в 00:11добрый_человек, мне всегда казалось несколько надуманной вся эта символика драг.камней. Вот сейчас сколько всяких "великих магов" готовы за деньги сделать амулет? А, если камень не подошел по цвету, то сделают другой амулет и тоже свяжут лично с клиентом, его знаком Зодиака, местом рождения и т.п. Одним словом, тут сложно отделять зерна от плевел ))
-
-
27.12.2008 в 00:12-
-
27.12.2008 в 00:14-
-
27.12.2008 в 00:18Да что я Вам рассказываю
-
-
27.12.2008 в 00:19-
-
27.12.2008 в 00:26сижу вот и прикидываю - везде после. Обменялись инфой )))
Рейко, это все так, но красный цвет в одежде китайца и славянина обозначали совершенно разные вещи. Драг.камни тоже. И вопрос, конечно, интересный, но проблема-то в том, что, если бы все честно и серьезно отвечали на вопрос "что означает аметист", скажем, то сравнивать можно было. Но ответ часто зависел от заказчика и объективным не может считаться.
-
-
27.12.2008 в 00:30Так что тут говорить о символике конкретного камня остаточно трудно имхо.
-
-
27.12.2008 в 00:40а что касается заказчика - искусствоведы и литературоведы это как-то считывают.
Quimera а еще во франции наверняка же тогда были потомки арабов, и их мысли по этому поводу.
В таком случае дополняем время и место культурой. И думаем, чье воображение порождало конкретного дракона, предпочитающего конкретные камни
-
-
27.12.2008 в 00:43-
-
27.12.2008 в 00:53-
-
27.12.2008 в 01:58-
-
27.12.2008 в 02:03из серии мысли вслух
если мусульман можно обидеть, то христиане в силу мазохизма, заложенного в религии, обижают сами себя. Но наказать норовят при этом весь мир.
-
-
27.12.2008 в 02:11принесшими высшие демократические ценности(что-то меня совсем заносит, хотя если вспомнить одну монографию о евреях, исламе, христианстве и той же Франции) ,как некоторые пытаются сказатьобидишь их, как же
-
-
27.12.2008 в 02:21строго говоря, основная масса мировых благ сосредоточена в руках христиан - Америка и Европа. Это УЖЕ обижает остальной мир. Так что тут я вполне с ними согласна.
-
-
27.12.2008 в 02:31-
-
27.12.2008 в 02:50ну, там сложно судить. Я бы сказала, что обе стороны хороши )). Как это обычно и бывает.