Среда-6

[el-elk]

После бурных дебатов предыдущей встречи кабинет был похож на инкубатор новорожденных драконов, но удаление лишних деталей интерьера с помощью Тесс быстро восстановили мировое равновесие.


- Думаете, я знаю о чем говорить сегодня? Я и в прошлый раз не знала...

Но у меня прошлая дискуссия и реплики Халет возродили к жизни вопрос, над которым я когда-то думала, но так ничего и не придумала.

Сначала рассуждение.
Предположим, коммунистическая идея порочна по сути своей. Хотя, чем она отличается от христианской? Только отсутствием религии и приплетанием экономики. (Внимание, я говорю про ИДЕЮ, а не ее достаточно сомнительную реализацию.)
Предположим, далее, что мы собираемся-таки создавать светлое будущее (сиречь будущее, где всем или почти всем жить будет лучше, чем сейчас).
Что можно назвать на замену?
Религиозные системы не пройдут в силу того, что вера в единого бога, возможно, и реальна, но, судя по предыдущим темпам развития истории, настолько в глубоком будущем (периоды вроде тысяч лет), что как-то скучно ожидать такого события.

Так что можно придумать? Или как поправить существующие идеи?

P.S. Впрочем, тема "как я провел лето" будет выглядеть ничуть не хуже. Как и любая другая.
P.P.S. ЯРОСЛАВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Comments

[Халет]

Бубл, ну все-таки маркетинг сейчас не только перспективная, но и необходимая профессия, которая и востребована и оплачиваема. без нее сейчас никуда.
просто на данный момент гос.учреждения уровня того, где работает элен - это центры перекачки денег. вкладывать деньги в производство - делится своим же четсно стыренным, да и подставляться, потому что опасно показывать откуда деньги идут. поставляться под налоги еще опаснее.

[el-elk]

Халет, я не пойду на твою лекцию ибо у меня нет времени заниматься всерьез тем, чего нет.
Я ничего не знаю о работах Метелки. Подробнее можно? )

Бублик, застою не видно конца во всем мире по всем направлениям. Поверь на слово, хотя я могу аргументировать.

Что такое "попасть в струю"? Если это означает получать много денег, а остальное приложится, то хочешь ли ты жить в мире, где все будет этим определяться?
Если нет, то как бы надо что-то делать, ага? )

Халет, т.е. маркетинг - это такой способ спрятать деньги? )))))))))))))
Кстати, сам тот факт, что успеха можно добиться, только ОБМАНУВ и УКРАВ чего-нибудь, уже знаменателен и тоже призывает меня лично думать над идеей.

[БублЪ]

Халет, я не вижу, чем маркетологи необходимее преподавателей, например. Но, к счастью, в моей стране престижность этих профессий уже как-то соизмерима - не равноценны они, конечно, в общественном сознании, но за те десять лет, что я лично школу закончила, в разы стало престижнее работать в системе образования.
Элена, одно дело - какой-то виток глобального развития и глобальных же проблем, другое - проблема отдельной отрасли в отдельном обществе. Пусть везде застой, но люди же во всем мире должны где-то работать и как-то развиваться, и в таком случае им все равно нужно будет выбрать отрасль, и выберут в большинстве случаев они такую, где хотя бы на данный момент видят какие-то перспективы.
"Попасть в струю" - не-а, сейчас уже не только в деньгах дело, к счастью, это больше "оставаться современным, в курсе все тенденций, зацепиться в обществе". Под обществом большинство все же не подразумевает светскую тусовку, поэтому и престиж определяется не только деньгами.
В любом случае, я не вижу большого противоречия между собственными установками и взглядами окружающих меня людей - таких, чтобы хотеть изменить общество, в котором живу. Меня окружают люди, с моей точки зрения нормальные, а влиять на других резона нет вроде бы.

[Quimera]

Что-то у вас какая-то грустная тема вышла в этот раз
Я долго думал, писать или нет. Потом решил так. Если мне разрешат тыкать палцем в личности и пообещают при этом на меня не обижаться, то я отпишусь. Нет, так нет.

Любопытство мы потеряли. Вот и все. Господа учителя, научите детей любопытсву, а? Не думайте, как они на вас сейчас смотрят и что сейчас думают. Не ждите благодарности в глазах родителей. Просто научите детей тому, что проявлять любопытсво можно и нужно. А если вы еще им и вектор приложения найдете, так вам как педагогам вообще цены не сыщется.

[olyush]

если что - в меня можно тыкать. я на всякий случай

[Халет]

Ну Лен, елки зеленые))) че ты смешала все в кучу.
гос.предприятия масштабного уровня - это деньги, большие. в них (в предприятия) вкладываются государственные миллионы и миллиарды, но до дела они не доходят, потому что, кароче корупцию в нашей стране еще никто не отменял.
а про маркетинг - это буббл сказала, что типа модная профессия. я сказала что не модная, а нужная потому что без рекламы, без анализа рынка, никуда, особенно сейчас. потому как в советское время были важны другие профессии, а сейчас на передний план выходит, ну к примеру маркетинг.

Леночка, ну тогда зачем ты всерьез просишь тогда разложить твоей день, если не собираешься уделить этому внимания ровным счетом никакого? палка о двух концах. О работах Метелки... было у меня тебе два ответа, в первом было сказать - что ниче не скажу, сама захочет - скажет, ибо стесняться тут нечего. потом подумала, что а чего собственно стесняться, потому что карты - это хорошая штука, в ней ничего предрассудительного нет. и лен, не тебе осуждать чем человеку заниматься, а чем нет. практик она, стаж приличный, чуть больше моего будет, но колода стандартная, какая сейчас не вспомню. читает карты свободно, связки делает, значения помнит, значит постоянно практикует,а не действует ассоциациями. практиков сразу видно в работах.

Перегибаешь палку снова Лен на счет "обмануть и украсть". я говорю о том, что сейчас происходит в государстве. кстати - это против моих принципов. но тем не менее финансирование гос.учреждений... вещь очень зыбкая.

Буббл, дело не совсем в общественном сознании, дело в зарплатах и нервозатратах на эти зарплаты. общественное сознание сейчас ищет все возможности чтобы отдать ребенка учится в хорошую школу, с хорошими учителями и хорошим образованием. учителя ценятся, но только индивидуалисты и частники. Потому что учителя школы сейчас получают копейки, им приходит подрабатывать, брать доп занятия, считать часы, совмещать две, три должности. в то время как маркетолог может спокойно работать, и соответственно хорошо получать. Дабы подтвердить престиж учителей, приведу в пример маму профессора Саламандры, заслуженного учителя английского языка с километровыми наградами, к которой ездит какая-то важная тетенька из МГУ на семинары, и говорит, а что вы в школе то делаете, у вас же все возможности, что вы в школе забыли. Или мою маму, которую разрывают на два дет.сада, потому что частному саду хочется иметь музыкального руководителя, потому что на них уженикто не идет даже, не говоря уже о работе. зарплата в два раза больше чем копейки в ее основном гос.саде. вот так и вкалывают все учителя на двух-трех работах.
А мы сейчас гвоорим, о том, что надо обеспечивать свое будущее, как? на трех работах? или может спокойно на одной и нормально оплачиваемой?

Люк, знаешь, что моя маман говорит, имея на руках несколько груп разных возрастов дет.сада и гос. и частного? дети пошли - дегенераты или больные. на группу один среднеразвитый ребенок, остальные... кого учить будем?
Вот Элен вас учит: и драконы и цивилизации, все че хошь. Люк, какова практическая значимость от того, что в хоге тебе все любопытно? как это переносится на реальность и как помогает в жизни? я сейчас говорю не о знаниях, а о развитом kюбопытстве. Как оно вам в жизни пригодилось. во что воплотилось

[Quimera]

Нда. Ответ понял)))


Халет в хс мне далеко не все любопытно или хотя бы просто интересно. к примеру, даже профессору Элк я ни за что не буду писать ни одной домашки по Перумову, которого не перевариваю.
В ХС пришел совершенно намеренно, ибо преследовал сразу несколько целей. В часности, тут я душу свои графоманские порывы. Скажем, если после прочтения лекции в мою голову забредает какая-то идея. то я сожусь и излагаю ее в домашке. Я счастлив, мой префект счастлив, может быть даже преподаватель, получивший мой опус, счастлив. ХС помогает сохранять мне душевное равновесие, если хотите. Кто-то для этого кроссворды решает, кто-то вяжет, кто-то в огороде ковыряется, кто-то в курилку сплетничать ходит. У меня вот ХС - разрядка в течении рабочего дня.

Мое почтение, дамы

[olyush]

я что то не так сказала?

[Халет]

Quimera нда) и этоназывается - к вопросу о любопытсве))))
п.с. графомания - форева)

[Quimera]

olyush ой, пардон. Честное слово, я вообще даже тыкать в вас не собирался)) Честное рейвовское)) Так что Вы тут совершенно не при чем

[olyush]

))))))) окей) но вообще можно. я на будущее. я как раз учусь воспринимать конструктивную критику без обид)

[БублЪ]

Халет, здесь дискуссии у нас не выйдет, потому что я в другой стране, однако) Ну, скажем так, у нас учитель получает нормальную зарплату (правда, при такой инфляции это все фигня), не как у топ-менеджера, но совоставимую с другими профессиями. А уж если стаж, награды-дипломы, то вообще разговора нет, жить можно. И уже зарплата формирует общественное сознание, поэтому я и сказала, что наше общество потихоньку движется в этом направлении - разумеется, основным двигателем все равно являются деньги.
Опять же, здесь затрагивается еще один вопрос. Учителями обычно женщины работают. Почему вообще существует такая ситуация, что женщина может вкалывать на трех работах, сама должна обеспечивать будущее свое и своим детям, когда есть работоспособный муж? Я не рассматриваю случаи, когда мужской поддержки нет вообще, но очень часто складывается ситуация, в которой женщина сама себя считает обязанной вкалывать как ненормальной при том, что вообще-то, это не ее основная забота при наличии детей-то.

На вопрос Люку пока отвечу - а я про драконов детям рассказываю, и вот она, значимость практическая)

[shafaf]

el-elk, личный пример тоже важен. Скажем, если в школе ребенку попадается по предмету "никакой" учитель, то предмет чаще всего не заинтересовывает и ребенок его забрасывает. Даже если у него способности есть! А если учитель собственным примером зажигает учеников, то эффект совсем другой. "Струя" - это важно конечно. Но почему-то у некоторых учителей весь класс из 30-ти разношерстных детей с удовольствием на уроки ходит, глаза у ребятишек горят и прочее. Что, этот учитель прям всем в струю попал? )

Ох, а про профессии тяжело рассуждать. Да, бюджетникам у нас платят мало... Этим, кстати, отговариваются некоторые преподаватели и учителя, беря деньги за оценки (взятки, короче говоря). Но не для всех все к деньгам сводится )

[el-elk]

Quimera, а) в меня можно тыкать пальцем, б) драконов Перумова пока нет и не ожидается. Все, конечно, может, быть, но перед ним примерно три десятка лекций, которые я ТОЧНО хочу сделать )).

Шаф, личный пример может быть вреден. Я была преподавателем в школе. Очень недолго. Я вытащила за год этих несчастных семиклассников на уровень первого курса... ну, во всяком случае технических университетов.
А теперь внимание вопрос - ГДЕ они будут применять эти знания? В каком месте нашего общества нужны эти люди? Если наука у нас в загоне, а маркетингом они уже не хотят заниматься - я их другими вещами заразила.
И что теперь делать мне, зная, что я породила 34 человека, неприспособленных к этой жизни?!!

[el-elk]

Остается переделывать общество так, чтобы они стали нужны ))).
Только я еще не знаю как ))))))

[el-elk]

Да, и Халет, разумеется я стебусь и перегибаю палку.
Но в стране, где украсть с работы чего-нибудь считается совершенно нормальным делом, что-то нехорошо с моралью, не?

[Халет]

эмс... ну лан) стеб так стеб)))) я ващет не поняла)
а серьезно - с работы тоже ничего красть, даже если в стране это нормально. потому что есть твои и есть чужое.

[Дарастея]

Потому что все понимают, что наука на постсоветском пространстве сейчас просто застыла, и застою конца не видно.

Бублик, а у насна курорте очень даже процветает. только у нас в саатории защиилось двое и готовится ещё 4 (в том числе и Ваша покорная слуга). Очень актино изучаетсчя проблема злободневной темы метаболического синдрома (он же синдром Х)

А что касается изменения общества (хотя вопрос к молодёжи, а не к "умудрённым жизненным опытом"), то каждый отдельно взятый не может изменить его. но мжет изменить себя и в какой-то мере - своё окружение. Стоит вспомнить выражение: "Хочешь изменить мир - измени себя".)))

[Халет]

Дарастея, то что ты говоришь - это коммунизм..

[Дарастея]

Халет , коммунизм - эт "от каждого по способностям, каждому по потребностям". А в моей точке зрения (хотя она, если быть честным, не моя) есть рациональное зерно: когда человек меняется, его окружение тоже меняется, это точно. Првда, иногда то же самое окружение остаётся, но происходят изменения в людях, а иногда окружение меняется в смысле смены его состава. Что хорошо из этого, а что плохо - трудно сказать. Но в каждом отдельном случае, наверное, целесообразно.

[БублЪ]

Дара, да у нас тоже многие активно защищаются)) Но науку как таковую это не продвигает, мне кажется.

[Дарастея]

БублЪ , мы изучаем влияние наших курортных факторов на различные показатели при синдроме Х. Я думаю, что это не наука ради науки, а именно общественно полезные научные изыскания

[el-elk]

А в чем суть синдрома?
И коммунизм это не только "от каждого по способностям", хотя это многое значит.

Даш, идея коммунизма достаточно привлекательна сама по себе, поэтому клеймо "это коммунизм" отрицательного оттенка с точки зрения философии не имеет.

[shafaf]

Дарастея, вот и я тоже про то, чтобы делать окружение лучше...

el-elk, вот мы тут сидим, умные мысли говорим и даже если придумаем, как сделать это общество лучше (а вдруг придумаем? )))), все равно ж нас до такого не допустят )

[Халет]

Лен, с точки зрения философии не имеет, с точки зрения жизни и воплошщения идей социализма - имеет. Это не правильный путь, точнее это не тот путь, по которому сейчас следуюет следовать. Это история, так пусть она таковой и остается.

[el-elk]

А ты попробуй объяснить чем он неправилен.

[Дарастея]

el-elk ,

А в чем суть синдрома?

Ожирение, гипертония, нарушение толерантности к глюкозе (преддиабет) и повышение мочевой кислоты сыворотки крови.

[el-elk]

Ммм... ты только не обижайся, но мне всегда казалось, что на курортах "дурят нашего брата". Действительно что-то помогает от этого всего?

[Дарастея]

el-elk , если бы дурили - не продержался бы наш курорт 141 год...
А влияние наших курортных факторов на проявления метаболческого синдрома пока изучается. Зато помогает при массе других различных заболеваний)))

[el-elk]

Совершенно не факт. Человеческие заблуждения могут жить поразительно долго))