К вопросе об игре и школе.

[el-elk]

Вообще говоря, в развернувшейся недавно дискуссии, все выглядело примерно так:

- Существуют две базовые концепции: игра и школа. Вопрос что считается основным.

- А, знаете, игровыми методами можно любой предмет объяснить лучше.
- А ведь правда, вы сами используете игровые методы?
- В процессе игры усвоение материала происходит быстрее.

- Да, и у нас базовая игра, поэтому школы тут не будет.

- Если бы у нас была школа, то все бы было скучно, учились бы плохо. Учиться можно только в игре.
- Мы тут все играем и создаем волшебную обстановку.
- Как вы не понимаете, что игра позволит лучше учиться!

- Не надо вообще никакой учебы, мы тут играем!
- Вот поэтому тут не нужна математика...

Одним словом, обсуждались, на самом деле, ДВЕ проблемы.
1. Как учить,
2. Какая концепция считается главной: игровая или образовательная. (Кстати, по сути второй высказывались, практически, из того, что я знаю (а допусков у меня больше нет), только я, Олюш, Гипатия и Сантана. Вот четыре человека, до которых дошла суть обсуждаемой проблемы).

И то, что обсуждаются две РАЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ не дошло почти ни до кого.
Обсуждение же двух проблем сразу никогда не было хорошим...

Но я это к чему...
Я задумалась про п.1. Как учить.
Нет, все мы знаем, что игровое обучение на порядки эффективнее стандартного занудного, тут вообще-то и говорить-то не о чем.

Но до меня вот тут дошло, что ИДЦ-то вообще уже игры не содержит.
Лекции настолько тяжелые и длинные, что негде там играть совершенно. Перегрузка и так большая, и все, что я себе позволяю, это те же моменты: шутки, исторические рассказы и т.п., которые полностью аналогичны подобным вещам в ТЯЖЕЛЫХ ЛЕКЦИЯХ ПО ФИЗИКЕ. Которые я же иногда читаю.
То бишь я лично, если драконологию преподавала еще как-то "в стиле школы", то ИДЦ я преподаю полностью в собственном университетском стиле.
Относительно "стандартных" курсов, там несколько изменена подача материала.
И ТОЛЬКО!!!
Это абсолютно не магический курс.

И при этом мне часто говорят, что магии там полно...
Значит, магия не только в игре, а? )))

Comments

[Titania de Nossa]

Гость, щаз порву! В общем, мне нечего добавить к уже сказанному вам. И вообще, я тааак люблю когда люди не подписываются под критикой)) Это настолько забавно)) боитесь?) Правильно. Потому что правды боятся нечего, а вот нахальных необоснованных наездов - да, за них наказывают)

[*Severina*]

Тит, ты жива? Возможна и другая версия... Может человек просто опасается что к его мнению не прислушаются, назови он себя))).

[Light Wind]

Не мое, конечно, дело, но, Гость, скажите, неужели Вам не противно сидеть анонимно и оскорблять людей, смотреть, как за них вступаются - Вы так пытаетесь улучшить репутацию Элене и Джоули? Заставить большое количество людей за них вступиться? Так мне кажется, что они в этом не нуждаются. У Вас другие цели? А добиваетесь Вы этого.
Ну, и частности - Элену можно во многом обвинить, но уж не в халтурных списанных уроках. А что касается драконов - Вы предпочли бы, чтобы вся информация была выдумана лично Эленой из головы?

[Titania de Nossa]

*Severina* , пока что жива)))

[shafaf]

Гость, вам притормозить бы на поворотах. Чжоули пишет лекции уникальные, о чем вы сами и говорите, но при этом приписываете ей деградацию. Ну не бред ли?
Про лекции по Драконологии давайте конкретно: ссылку на лекцию и ссылку на источник, с которого она якобы "списана". И посмотрим, какое там "слово в слово". А то слова на ветер у нас многие бросать горазды, а как доказательства надо приводить, так тишина.

[el-elk]

Я тут почти случайно...

Народ, стиль не узнали что ли? )))) Я про гостя. Олюш, Тит, вы-то точно должны были увидеть.

Что касается списанности моих лекций по драконам, то она действительно имеет место. Я же не придумываю мифологию, я беру ее, причем беру с самых разных источников. Неоднократно упоминаемое мной в лекциях "Гнездо дракона" вообще часто служило отправной точкой поисков.
Да, есть несколько лекций и тем, которых в сети вообще как бы нет, если только мои не сперли, что часто бывает, кстати. Но сказать, что инфа, которая лежит в моих лекциях, отсутствует в сети, было бы сильно неверно.
Почти всегда я основываюсь на оригинальных источниках (или их переводах), а они в сети вроде все есть. В общем, легко можно сказать, что я списала лекцию с такого источника.
Сказать, что аналитическая часть тоже полностью моя, было бы неверно, я все же не специалист в мифологии и культурологии. И вообще полностью оригинальных работ в мире очень мало, просто чудовищно мало.
Ну, в частности, Кир Булычев (он же известный историк-востоковед Игорь Можейко) подсказал мне в своих книгах ряд идей по возможной связи Востока и Запада. Какими путями мог осуществляться обмен и все такое. Конечно, его книги посвящены 12-му веку н.э., но какая разница? Книга (я про 1185 - это название) учит думать и сообщила мне множество фактов, мне неизвестных.
Работы Юнга и Ницше призвали иначе взглянуть на стандартные варианты рассуждений, скажем, алхимиков, или на роль арийцев в истории.
Наконец, Мирча Элиаде - основатель науки "история религии" в этом мире - вообще дал ОЧЕНЬ много. Настолько, что я лично считаю, что я просто продолжаю в чем-то его работы, только на значительно более примитивном уровне и в рамках только одной темы - драконов.

Ммм.
Ну, а гостю могу сказать только одно. Надо было делать ВСЕ уроки по драконологии, а не только самые простые. Глядишь, увидела бы больше

[Гость]

Причиной всех злопыхательств послужила лишь мимолетная реплика в адрес Чжоули, я повелся на это.
Не подписался просто потому, что тупо забыл, а потом, когда толпа набежала, глупо уже было трепыхаться.
От Юнга и Ницше среднестатистического ученика любой провинции тошнит с 10 класса, вот Фрейд - это сила! И Кафка. Хотя ими нельзя сильно увлекаться. Каждый читает свое.
Я счастив убедиться в вашей проницательности, а Драконов я писал с удовольствием до тех пор, пока не забрел в Гнездо. Нет у вас слабых или сильных лекций. Есть те, которые написаны от души, и те, которые списаны.

[Light Wind]

От Юнга и Ницше среднестатистического ученика любой провинции тошнит с 10 класса, вот Фрейд - это сила!

Вам не кажется, что звучит это примерно как "Любого школьника воротит с теории относительности с младшей школы"?
В десятом классе среднестатистический ученик любой провинции в лучшем случае что-то читал из вышеуказанного. Чтоб его тошнило - он должен это не просто перечитать в большом объеме, но и понять и оспорить.
Шопенгауэра не определите? Даже интересно стало, тошнит ли грудных детей от того, что мне интересно читать - так, личное любопытство.

[Titania de Nossa]

Гость , я школьник 10-классник из провинциального городка, и я даже читала этих авторов, и не поверите, меня от них не тошнит)) Скорее мне больше не понравился тот же Кафка, чем Ницше))

[*Severina*]

)))) Гость, я с Тит согласна) хотя я не школькик)))
Гость, кстати зря так и не подписываетесь)

[el-elk]

"списано" означает, что взято без указания авторства. У меня же ссылка на "Гнездо" стоит регулярно, плюс не менее регулярно я указываю в конце страницы, что инфа взята оттуда. Авторские права не нарушены.
Далее, мои лекции - это МОИ лекции, то бишь я сама их пишу, соответственно, вправе ставить копирайт. Требовать же, чтобы в каждой учебной лекции стояло НОВОЕ исследовение - безумие либо невежество (я склонна считать, что второе). Ни один курс, школьный или ВУЗовский не содержит такого. Или Вы требуете, чтобы, скажем, законы Ньютона были заново переоткрыты каждым преподавателем? Учебный курс ДОЛЖЕН использовать ранее найденную информацию, и "Гнездо" долгое время оставалось одним из основных источников, я об этом пишу в лекциях.
Впрочем, Ваши комментарии однозначно показывают, что Вы попросту не добрались до относительно сложных оригинальных лекций, поскольку не смогли преодолеть достаточно серьезный курс. Так достаточно часто бывает, что какой-нибудь первокурсник, легко преодолев вводный простой курс, спотыкается уже на втором, а на третьем просто завязает намертво в терминах и мифологиях, после чего продвижение дальше невозможно.
Это касается не только "Драконологии", разумеется, это общая тенденция у студентов.

Я могу повторить, что в курсе "Драконологии" я опиралась на базовые мифологии стран мира, соответственно, в "Гнезде" и у меня они одинаковы. Я скажу больше, они и не могут быть разными, поскольку мифы-то одни и те же.
Но у меня курс значительно шире, примеров больше, мифы описаны значительно подробнее, наконец, указаны ссылки на оригинальные источники, чего в "Гнезде" нет.

Наконец, по поводу утверждения о списанности всех лекций, я прошу указать мне конкретно, со ссылкой, где на "Гнезде" драконы Индии, скажем. У меня этому посвящены три лекции, надеюсь, Вы их делали.
Сравните инфу "Гнезда" и моих драконов Америк. Очень похоже? А есть в "Гнезде" африканские драконы, кроме виверна, которого, кстати, у меня и нет? А даже банальные драконы Европы так же описаны? Ну, гляньте, гляньте, раз Вы такой умный.

Одним словом, ряд утверждений попросту голословны и лживы. Если дальнейшие комментарии будут столь же необоснованными, я не буду отвечать.

По поводу философов. Я ответила на вопрос, на чьи исследования я опиралась или кто оказал на меня наибольшее влияние при написании ДАННОГО КУРСА. Мне абсолютно наплевать как к ним относится кто бы то ни было, тем более некие абстрактные десятиклассники, которых никто в глаза не видел.
Тем более, что как преподаватель универа, я прекрасно знаю чего стоят знания любого десятиклассника, а уж отношение к этим знаниям вызывает смех у любого образованного человека. Не смеются только по причине молодости и наивности, поскольку с возрастом обычно такие отношения попросту забываются, и никого не заставишь признаться, что ты там 10-20 лет назад считал такие работы банальными.
Прощают, одним словом, незрелые высказывания.

Утверждение об этих школьниках - вранье и демагогия, не заслуживающая комментов. Если бы тут не высказались мои хорошие друзья, я бы не стала на это отвечать.
Но если остальные Ваши утверждения, Гость (кстати, трусливо все же имя назвать, как я понимаю? Я ведь тогда могу пройтись по качеству Ваших работ, ага?), будут столь же голословны и демагогичны, дискуссия окончена, у меня нет времени на глупости.

[Гость]

Ага, трусливо, жуть. Пройдясь по моим работам, вы лишь наплюете себе на голову, не более того.
Хорошо, что у вас есть такие друзья. Они прощают абсолютно любые нападки на отдельных студентов, преподавателей и даже несчастный факультет типа Гриффа. Но зато уличив малейший запах того говна, что вмещаете вы, в других людях, они поспешат расправится с ними, как с первейшим врагом. Принижая роль вышки, вы лишний раз доказываете, кто такие нас обучают в вузах.

Я напишу свое имя, когда докурю ваши лекции по Драконологии.

[Titania de Nossa]

Гость , знаете, мне вас даже немного жаль... Столько негатива... у вас наверное жуткая аура.

[Гость]

Titania de Nossa
а у вас жуткие занавески на окнах

[Квер]

Уууу, да вы явно не только лекции курите, но и что-то покруче))

[Titania de Nossa]

Квер , ППКС))
Гость , а занавески у меня, между прочим, очень даже ничего)))

[Метелка]

О, как тут забавно-то!))) Жаль, не видела этого раньше.

Не уважаемый Гость, поливать грязью человека, который что-то делает, гораздо проще, чем того, кто ничего не делает; а уж поливать кого-то грязью, не подписываясь, - и вовсе красота. Вы бы лучше сами взяли и сотворили что-то полезное, чем злопыхать тут в дайре Элены.

Какая разница, как лично Вы относитесь к владелице журнала? Кого-то, кроме Вас, это волнует? Важно другое: лекции Элены приносили пользу тем, кто посещал ее занятия. Рассуждения, кто там круче, Ницше или Кафка, достойны не созревшего подростка, вполне достойны))))) А рассуждения о "списанности" примеров из мировой мифологии - это вообще сюр)))) Что, увы, конечно, плохо говорит о нашем образовании, да. Вы тому - прекрасное подтверждение.

Вы лучше напишите свой курс, сделайте так, чтобы еще несколько школьников чуть повысили свой культурный уровень. А то Вы, право, занимаетесь тут полной ерундой. Потому как: 1) Элена больше не преподает драконологию, и чего Вы тут пытаетесь добиться? В спину ударить? 2) те, кто ценит и ценил лекции Элены не "снимут занавесочки", по крайней мере до тех пор, пока Вы не сможете ничего весомого противопоставить, но Вы до сих пор рассуждали голословно, 3) свое время Вы тратите без пользы, а могли бы тем временем сделать что-то разумное-доброе-вечное.

[Гость]

Нет-нет, круче лекций Элк курить в Хоге нечего. Она же была локомотивом всея магомира. А мы смотрели ей в зад и не понимали этого.
А можно я напишу чего-нибудь, а потом вас всех позову почитать?

[Titania de Nossa]

Гость , попробуйте.

[Ари-Ювер]

Метелка, ты не много пропустила)))
тут как обычно - кто-то обиженый на Элену пытается укусить побольнее. На этот раз попался не очень умственно развитый и весьма трусливый экземпляр

[el-elk]

Расскажите мне потом, чем дело закончилось, ладно? ))

[*Severina*]

ммм... ну пришла спустя время, а тут столько добавилось...
Вообщем, гость дану вас... глупо. И мне жуть интересно кто же вы). Надеюсь я всёже ошибаюсь просто).