[el-elk]

Подумалось по следам записи Олюш на форуме волдеморта.

Я вот работаю в интересном месте. Официально мы работаем с 9 до 18. Но где это научные сотрудники сидели от звонка до звонка по расписанию?
Нигде почти, если ценится работа, а не присутствие.
Плюс у меня есть такая штуковина, как смена. Своего рода "общественная нагрузка", связанная с тем, что я работаю именно в этой лаборатории, а именно она отвечает за поддержку ускорителя в рабочем состоянии.
Это означает, что раз или два в неделю я прихожу на работу не на 8, а на 12 часов. Либо дневных, либо ночных.
При этом по КЗОТу-то я, конечно, должна за это получать всякие там преимущества и возможность не ходить на работу.
Но мою основную работу никто не отменял. А если там есть еще две доп.нагрузки в виде контрактов и университета, то это вообще НИКАК не скинуть, даже не сдвинуть.
Плюс ребенок маленький, но это уже детали (в том смысле, что тут у меня нехарактерный пример, обычно все сотрудники папы, а не мамы).

Вот. Ну, это я к чему?
К тому что все эти разговоры про "сов", "жаворонков" и т.п., "не могу заставить себя лечь", "не могу заставить себя заснуть", - это от хорошей жизни.
Я серьезно.
Если мне жалуются на работе на бессонницу, я советую сходить в ночную смену. (Ну, у нас же не все ходят в смены, только подготовленные люди, но я любого имею право вызвать на смену, если нужен ремонт его системы). Как правило, после одного-двух вызовов бессонница куда-то испаряется надолго.
У операторов (то бишь тех, кто в сменах сидит) ее попросту не бывает. Ни нервной, ни возрастной.
Я могу лечь и не спать, отдыхать "лежа". Я могу заснуть и встать через заданное время. Я могу спать где угодно и когда угодно.
И не испытываю дискомфорта от разного времени засыпания.

Я не уникальна. Вся команда операторов обладает подобными свойствами.

Отсюда мое твердое убеждение о том, что все проблемы со сном - от слишком большого количества свободного времени или не занятой головы.

Comments

[Квер]

Соглашусь даже) Сейчас днем работа, вечером учеба-курсовая, в итоге ночью отключаешься сразу как ложишься) А во время семестра сплошная бесонница, особенно если не к 1 паре в универ идти нужно)
Но я для себя сов и жаворонков определяю не по тому, кто кога встает, а кому в какой период лучше думается) Вот я действительно утром "на свежую голову" не соображаю вообще. А в 10 вечера могу легко работу писать, даже если устала за день)

[Метелка]

Даааааааааааааааааа!!!!!

Когда устанешь в умат, заснешь в любое время суток и в любом положении, при любых раздражающих звуках. По себе знаю. А раньше была "совой".

У меня когда-то муж утверждал, что он такой весь сова, физически не может заснуть раньше 5 утра (правда, не мог). До тех пор, пока в 5 утра не понадобилось вставать на работу. Несколько бессонных суток, жесткий удар по организму, невозможность отоспаться и большой объем работы, в т.ч. физической, - и вот уже заснуть в 10 вечера не проблема

[Эльфийка Аэлирэнн]

А это как посмотреть. С логической точки зрения по идее, так и должно быть
Только мой организм с логикой был не согласен - когда я шла на лекции к 8, заканчивались они в 14-00, к 15-00 я должна была быть на работе, которая по бумагам заканчивалась в 19-00, а на самом деле - в 23-00.
Приходила я действительно уставшая как собака и выжатая как лимон, ибо халтура не тянула ни на лекциях, и на работе.
А вот заснуть могла только под утро...

[Quimera]

Я - сова. Хроническая. Это не значит, то я не могу встать в 6 утра, не спать сутки (это вообще запросто), или даже пару суток, спать по два-три часа (что вообще не соотносится с тем, что я сова). Просто это значит, что как только появляется возможность, я сползаю на ночной график жизни с отбоем в 5 утра и побудкой в 11. Самый счастливый год в моей жизни я работал с 13.00 и до... пока работалось, обычно до 23.00 (КЗОТ? Что такое КЗОТ?))) И я был реально счастлив! И мой научрук тоже был счастлив (я в тот момент учился на дневном, у меня было 8 пар в неделю, я их нагло сдвинул по обоюдной договоренности с преподами на третьи пары на неделе или на субботу, ну и работал. я еще встречался сразу с двумя, но это так)))), потому что в тот год я ему генерил на ходу такие идеи, что на них потом еще три года магистры и кфмн защищались. Сова- это мое все. Нет, это не значит, что я не могу жить иначе, буду хуже работать (хотя с 6 утра до 9 я не готов к активной мозговой деятельности), или умру от истощения. Но счастья мне это точно не принесет. Вот завтра я дежурю (здравствуй КЗОТ), потому мне надо встать в 6.50... ну ладно, в 7.00. Я встану, мне не жалко. Но ей же ей, какой я завтра с утра буду вонючкой.
Так что

Квер +1

[el-elk]

Эльфийка Аэлирэнн, извини, но это значит только одно, - что ты еще недостаточно уставала, чтобы наконец-то понять, что можно сделать, что угодно.

Quimera, хы. Это другое. Есть пики сонливости, есть пики активной деятельности. У меня пик сонливости приходится на 7-8 утра, что делало меня незаменимым партнером когда-то в сменах (пока не ввели положение, что каждый один командует). Дело в том, что большинство людей спать хочет в 3-4 ночи.
Но это другая вещь. В 10 у меня пик активности (да, мне хватит двух часов для первого восстановления после ночной смены, скажем), но при этом, если что, я прекрасно их просплю, без всяких проблем. То бишь бессонницей я не буду мучиться ни в каком варианте.

[zlataianna]

а я не могу ночью не спать
в три часа я стабильно вырубаюсь.
как-то была работа, где предлогали ночные смены и бешанную оплату. Отказалась.

Про жаворонков ничего не могу сказать.
Верно сказала Квер.
утром и думаю плохо и вся такая мертвая, а вечером и бегать могу и спорт и сплю отлично.

[el-elk]

БешЕНую

Весь вопрос в одном - насколько тебе нужны были деньги )))
ну, или непременно нужно работать.
Представь, что ты работаешь врачом-реаниматором или в МЧС, вызвали ночью. Проснешься, куда денешься, если от твоих действий начнет чья-то жизнь зависеть.

[Эльфийка Аэлирэнн]

el-elk не согласна - организм нормального человека должен работать (под работать подразумевается именно нахождение на работе и рабочий процесс) 8 часов в сутки. Я же работала с 8 утра (вставая в 6-00) до 23 часов (т.е. пока доберусь - это уже будет 00-00) - это не нормально, я уснуть могла чуть ли не на ходу и спала по несколько часов
Бр-р...страшные воспоминания, хочу доложить...

[el-elk]

Что значит "должен"????
Кто тебе сказал, что он должен работать именно 8, не 6, не 10, не 20 часов в сутки?
И что такое "работать"?

Я уж не говорю про индивидуальности.

Но дело не в том, что ТЫ думаешь об усталости своего организма. Вопрос в том, насколько он РЕАЛЬНО устает. Студенты часто считают, например, что у них в сессию все тяжело и плохо.
Однако при этом они все же немного спят ночью, могут себе позволить ходить и песни петь, пиво, скажем, пить, посмотреть кино ("а потом уж за эту сессию"), поиграть в игру, почитать левую книгу, так?
И после этого они говорят, что все было плохо.
Теперь давай отнимем возможность отвлекаться от сессии. Выдержат ли они это?
Выдержат, поскольку практически это и делают, только не умеют еще сосредотачиваться и грамотно распределять свои силы.
Отнимем мысль о том, что там где-то в конце сессии КОНЕЦ и можно будет отоспаться.
Сообщи им, что теперь ВСЕГДА будет экзамен, к нему надо быть готовым.
Что они сделают?
Первое - начнут спать тогда, когда есть возможность. И обнаружат массу интересных вещей о своих возможностях

Ну, и наконец, я что-то говорила про работу? Я говорила про проблемы со сном.
Ты работала 16 часов в сутки и не могла заснуть? Значит, мало работала. Я серьезно. Ни физически, ни морально ты не "перегорала", раз были силы не спать и продолжать "крутить кино".
Иначе организм бы тебя попросту вырубил, без затей.

[Эльфийка Аэлирэнн]

el-elk а к сожалению, он меня вырубал...когда я этого не хотела Ибо реально сил сил не оставалось ни на что, кроме как в лучшем случае дойти до кровати

[Quimera]

Эльфийка Аэлирэнн
Две прошедшие недели я засыпал как только мог на любой горизонтальной поверхности) То есть буквально НА ЛЮБОЙ, включая клавиатуру ноута) Спать по восемь часов я не мог, сил ни на что не было совершенно, поэтому как только появлялась возможность, организм падал, где стоял и отключался. На 10 минут, на 30 минут, на час, как везло организму, но отрубался мгновенно. И это при том, что у меня задокументированная бессонница. То есть вне зависимости от графика работы, загруженности и утомленности, я могу слоняться без сна сутками. Возможно, у вас также. Но в этом случае лучше консультироваться у врача-невролога. Не сочтите, что я шучу, или, боже упаси, издеваюсь над вами.

[Эльфийка Аэлирэнн]

Quimera Нет, вы знаете, когда организм работает как пламенный мотор, ибо, повторюсь, халявы не было ни там, где я училась, ни там, где я работала - то, что человека отрубает - естественный процесс.
el-elk Что значит "должен"????
К сожалению, другого ответа, кроме как "так исторически сложилось" у меня нет

[zlataianna]

ага БешЕНую

работала была нужна, но всех денег не заработаешь
я ищу себе то, что мне комфортно (т.е. искала)

[Метелка]

не, ребят (Злата и Аэлиренн), простите, но это значит, вы просто не доводили организм до предела)) раз можете не спать, значит, еще есть силы, вот и все.

В студенчестве, помню, я тоже могла сутками не спать, активно заниматься кучей всяких разностей и т.п. Но добить можно любой организм. И, как Quimera, засыпать на столе и любой поверхности, несмотря ни на какие бессонницы и т.п.

Помню первый раз со мной такое было еще во вполне себе активном студенчестве, когда сил была кучища. Ниче, 4 суток без сна (т.е. совсем, ни на минуту), непрерывная работа все это время. В последнюю ночь сама стала вырубаться, не могла больше себя контролировать и заставлять не спать. Сейчас мне и меньшего хватит Возраст и здоровье сказываются.

[Ари-Ювер]

Когда хочешь спать, спишь даже стоя в автобусе, который перевозит людей от аэропорта к самолету. Проверено))

[Эльфийка Аэлирэнн]

Метелка в том-то и дело, что организм меня попросту вырубал...сил не оставалось ни на что

[Метелка]

Эльфийка Аэлирэнн а, тогда прости, не поняла тебя

[el-elk]

Эльфийка Аэлирэнн, не, извини, но тоже фигня.
Когда меня после четырех смен подряд подняли с тем, что вот, надо срочно помочь человеку, я встала и пошла, как миленькая, хотя перед тем ухитрилась заснуть стоя.

[el-elk]

но не отрицаю, что сейчас бы еще тщательно продумала, так ли уж ему плохо, что подождать часок не может.

[Ярослава Голец]

Организм нормального человека должен работать 24 часа в сутки)))

И вообще соглашусь с тем (кстати, как врач-реаниматолог, дежурящий полуторасуточными дежурствами через ночь), что заснуть можно даже на 10 минут, даже сидя на подоконнике, даже в 3 дня
Когда не один год отработаешь в сфере экстренных услуг и когда от твоей ясности ума зависит жизнь ребёнка и косвенно жизнь его родителей, то научишься не спать по двое суток, потом спать сутки или спать несколько раз на дню по чуть-чуть, или вообще, как получится. Например, пока рентгеновский снимок делают))) Это же целых 15 минут!!!
И вообще, отвечая совестью (да и свободой, кстати, тоже) за другие жизни, проблемами сна не страдают у нас даже пенсионеры)))
Бессонницы и ворочанье в постели от безделья - это точно

Тяжело, конечно, но ещё страшнее ходить на работу каждый день

[Эльфийка Аэлирэнн]

el-elk это еще почему фигня? Вот перенапрягать собственный организм - вот это фигня. Себя надо любить, вот так-то Категорическое субъективное мнение

[Ярослава Голец]

Эльфийка Аэлирэнн, перенапрячь себя любимую очень сложно))) Практически невозможно)
Уж учёбой-то точно Да и работать надо помногу(не по 8 часов в день - это фигня) и долго (не неделю и не месяц), чтобы устать или тем более перенапрячься)
Возможности организма колоссальны

[Эльфийка Аэлирэнн]

Ярослава Голец Вот скажите честно, не лукавя...есть желание свой организм тестировать? Со всеми последствиями для здоровья, естественно...
Лично у меня - ни малейшего

[el-elk]

Отвечу за Ярославу. Конечно, есть.
Во-первых, жизнь коротка, если не выкладываться в ней, то нифига и не сделать вообще.
Во-вторых, жизнь коротка. Если хочешь ощутить, почувствовать и т.п. Дышать, лететь, творить, ЖИТЬ - надо РАБОТАТЬ охренительно много. Иначе никак не выходит. СКУЧНО иначе.
В-третьих, жизнь коротка. Можно не успеть понять, КАК МНОГО ты можешь и не зауважать себя саму.
Что ты о себе знаешь? ))) Что не можешь проработать и месяца, чтобы не выдохнуться? А год сможешь? А десять в том же режиме? Ярослава о себе знает куда больше, например.
И в-четвертых, жизнь коротка. Тратить ее на заботу о нежном организме, который на самом деле может в сотни раз больше...

Смотри. Ты думаешь я вот так работаю и надрываюсь, скоро умру? Да, я доходила до состояний, когда организм ВСЕРЬЕЗ начинал отказывать, но они все далеки от того, что я описала. Чтобы получить серьезные сбои, я не спала более 4 часов в день (и это был прерывистый сон) ТРИ ГОДА ПОДРЯД. Да, это привело к некоторым проблемам, которые, кстати, благополучно пока отходят назад одна за одной. То бишь, это было возможно.
А все, о чем написала я - нормальная жизнь для нашего Института в течение уже 50 с лишним лет. Есть люди, работающие в таком рваном режиме 40 лет и больше. (Учти, что еще любого из нас могут в любой момент дня и ночи сдернуть в Институт срочно для консультации, ликвидации аварии и т.п.)
И они живут.
Да, они очень жестко относятся к попыткам страдать фигней, откусить у них кусочек времени на какое-нибудь ерундовое занятие и т.п. Они жестко ценят свое свободное время, возможность побыть с семьей, съездить в отпуск. Жестче, чем большинство известных мне людей.
Но они умеют жить так, чтобы десятилетиями эффективно работать в этом режиме, и получать от этого УДОВОЛЬСТВИЕ.

Так что на продолжительность жизни и даже на здоровье это не сказывается. Если разумно подходить к вопросу.
(Что такое разумно? У нас практически все редко выпивают, курят единицы и тоже мало, наркотики просто исключаются, таблетки, влияющие на состояние, исключаются, отдых должен быть грамотным, спортом занимаются почти все, ... продолжить?)

[el-elk]

Покосилась на Ярославу и вспомнила еще момент.
Кстати, вот обязательный медосмотр раз в год-полгода - это входит в задачу поддержания здоровья.

Потом еще подумала.
Меня часто спрашивают об образовании... Я физик. Это единственное мое образование.
Но при это я почти никогда не говорю, что училась на трех факультетах сразу, бегала в соседний инженерный институт, прослушивая (и сдавая сессию) инженерные дисциплины, которых не было в университете, заглядывала к знакомым на еще один факультет, периодически сдавая экзамены и у них, благо родной универ сквозь пальцы на это смотрел.
Вот интересно, что за все время только ОДИН преподаватель в том инженерном вузе отказал в приеме экзаменов и обучении... но это так, факт биографии.
Я могла защищаться на шести кафедрах, из них одна - на гум.факе.
Просто выбрала одну, там и доводила все до конца.

Это к вопросу о том, что человек может. И в подтверждение слов Ярославы об учебе.
Но при этом да, я училась практически круглые сутки, меня не интересовали дискотеки, танцы, кино, выпивка и т.п. Я заходила на всякие др, но все знали, что через некоторое время я уйду и задерживать меня нет смысла.
По правде сказать, и не задерживали.

А все эти сказки про "не могу", "отрубило" и т.п. - СКАЗКИ. Не более того. Организм любит жить "с запасом на всякий случай".

P.S. Одна из причин, по которой я очень редко сообщаю о том, где училась и как, - это уровень моей зарплаты ))).
Кто не знает, что наука в нашей стране нахрен, пардон, никому не нужна? ))) Кто не знает, могу рассказать )))))

[Ярослава Голец]

Эльфийка Аэлирэнн, разумеется! Я его итак тестирую постоянно!!! Иначе жизнь просто скучна и неинтересна

О медосмотрах: у нас каждую смену миниосмотр и раз в три месяца глубокий, со всеми анализами и кучей специалистов. Это обязательно, пока не пройдёшь, до работы не допустят.
И обязателен спорт. Кстати, у нас 90% врачей занимается спортом, из них большинство его экстремальными видами. И тебя просто не поймут, если ты скажешь, что в тот единственный выходной, который тебе выдался за прошедший месяц, ты тупо спал

[Эльфийка Аэлирэнн]

el-elk вот не поняли мысль. Причем тут кино, тусовки-дискотеки, выпивка и прочее безделье? Кстати, ничуть не жалею, что как-то упустила этот момент, когда училась.
При этом я работала консультантом информационных технологий, училась как ломовая лошадь, что такое не принятый зачет-экзамен, вообще не знала. И не узнаю уже - говорят, это весело, но как-то мне не хотелось тратить свое время на незачет - за все про все 18 часов на учебу-работу и 2 часа на дорогу. Элен, ну те же 20 часов и выходят.
Я посчитала пересдачи тогда уделом людей бесталанных.
И все четыре перечисленных пункта я о себе знаю прекрасно. Рада, что и Ярослава тоже - значит, я не одна такая
Ярослава Голец спорт это вообще вопрос индивидуальный, особенно спорт экстремальный. Например, у достаточно большого количества людей банально противопоказания по здоровью могут быть - и что? Тоже, скажете, сказки? А когда вам эти люди справки соответствующие от докторов покажут - тоже сказки?
И пусть займется альпинизмом, например, а мы за ним понаблюдаем?
Нет, я не утверждаю, что едва человек в гору полезет, он тут же должен копыта откинуть, образно говоря, но прихватить может - в зависимости от того, какое у него заболевание, если оно вообще, конечно, есть

[el-elk]

Ну, я жила за 35 км от универа, время на дорогу сами считайте при той загрузке.

Про справки от докторов - да, СКАЗКИ!!! При желании можно всегда найти чего-нибудь, что оправдает собственную лень. Настоящих показаний очень мало, на самом деле.
Справки, тоже мне... нашла пример.

[Ярослава Голец]

Эльфийка Аэлирэнн, не смешите) Видимо, Вы сами не занимались спортом)))
Противопоказаний не существует Если не верите, просто включите телевизор и посмотрите Паралимпиаду.
Я лично в горах знакомилась с людьми и на инвалидных колясках, и на костылях. В СКАЛАХ!!!
Да, они практически ничего этого не смогут без помощи друзей, но они с ними, и они покоряют скалы

А на счёт справок))) Не рассказывайте сказки хотя бы мне
За время существования нашего института НИ ОДИН СТУДЕНТ не смог предоставить ни одну справку об отводе от физкультуры и спорта (а нас и спортом заставляли заниматься). НИ ОДИН )))
Нельзя тебе летать - прыгай, нельзя прыгать - бегай (бегать всё равно всем можно), а бассейн и вовсе обязателен всем, тем более с "отводами")))

[Ярослава Голец]

Знаменитый хирург говорит больному:
- Это очень простая операция. Через полчаса вы сможете уже двигать ногами. Через час будете бегать вокруг кровати. А вечером пойдете пешком до дома.
- А можно мне хоть во время операции немножко полежать?

В каждой шутке есть доля шутки)

Даже не смогла представить, что с человеком такое должно быть, чтобы нельзя было в горах лазить)))
Разве что в реанимации лежать) Да и то, это обычно непродолжительный период жизни)
На личном примере скажу: два года назад, когда я провела 9 дней в реанимации, а первый день и вообще в коме, стоило меня только перевести в отделение, с первого же дня начала заниматься зарядкой и прогулками) Хотя это было очень тяжело, порой до слёз... Но я ценю своё здоровье и не собиралась тратить на реабилитацию год, как мне это полагалось. Поэтому весь месяц, проведённый в палате, я занималась, и занималась, и занималась, и врачи не были против, отнюдь)
Через неделю после выписки я, вместо академа училась (хотя диагноз серьёзный, и деканат наставал на отдыхе в год, там ведь тоже врачи у нас), через три недели я приступила к ночным дежурствам, через месяц была в состоянии поехать в гости к Сантане
И всё это физкультура и спорт сделали)))

Тут, конечно, тоже сказалась поддержка семьи и друзей, львиная доля которой пришлась на Ари-Ювер, но на то они и близкие, так ведь?

Аналогично я поднимала после операции мать, мне было тяжело смотреть на её слёзы, но я понимала, что жалостью только наврежу. А я её люблю. Теперь она всем рассказывает, какая я у неё суровая, когда веду себя, как врач) Но факт остался фактом - она быстро пришла в норму. Даже племянника, который недавно болел, я заставляла заниматься и гулять на улице, не смотря на достаточную вялость, а ребёнку полтора года всего. Правда, тут мне было проще, я просто забрала его себе домой и лечила самостоятельно, а когда уходила на работу сдавала "дежурство" своему отцу, он хоть и не врач, но понимает пользу строго режима и физической культуры и спорта)